Transcription
Bonjour Jean, bienvenue dans notre studio.
Salut Kevin.
Vous êtes professeur de psychologie. Qu'est-ce qu'un professeur de psychologie a à voir avec les événements ?
Eh bien, je suis professeur de psychologie sociale et ma spécialité de recherche est le comportement des foules et des groupes.
Ainsi, le comportement de groupe, le comportement de la foule, est très pertinent pour les événements en direct. Comment les gens se comportent ensemble dans les foules. Quelles sont les causes ou les différents types de comportement des foules ? Comment différentes approches de la gestion des foules peuvent-elles améliorer la sécurité ? Et améliorez l'expérience.
Ainsi, une grande partie du travail que je fais, et que font d'autres collègues, sur la psychologie des foules est très pertinente pour l'industrie des événements en direct. Et pour la sécurité des foules, en particulier.
Cela implique-t-il comment les foules se déplacent et pourquoi elles se déplacent et comment vous pouvez, en tant qu'organisateur d'événements, anticiper cela ?
Certaines recherches portent sur le flux de foule. Par exemple : c'était une hypothèse dans le passé, lorsque vous regardez des modèles de comportement des piétons, qui informent parfois la planification, ils ont tendance à traiter les gens comme...
Un peu comme des boules de billard. Et ils sont tous pareils. Et ils se déplacent simplement en tant qu'individus dans une masse, sans vraiment penser aux relations.
Ainsi, les choses ont commencé à changer lorsque les modélisateurs ont commencé à reconnaître que les gens dans une grande foule forment souvent de petits sous-groupes. Mais plus que cela : les gens, même en mouvement vers et depuis des lieux, lorsqu'ils marchent, essaient parfois de rester ensemble. En grands groupes. Se voir comme faisant partie de la même foule. Et se sentir à l'aise dans cette proximité.
Donc, ce travail est précieux pour cela, car si vous pensez à ce qui se passe dans une foule qui essaie de rester ensemble en tant qu'individus, plutôt que dans une foule qui ne sont que des individus, se déplaçant de manière indépendante, cela a tendance à ralentir le rythme des mouvements. . Donc, c'est quelque chose que vous voulez prendre en compte dans votre planification.
Ainsi, une partie de l'application concerne le flux de personnes.
Mais je peux aussi imaginer que, lors de la conception de l'espace événementiel ou du lieu extérieur, quel que soit votre usage, vous devez également garder à l'esprit à quel point les passages doivent être étroits ou larges.
Oui, je pense. Je ne pense pas que cela se soit produit jusqu'à maintenant. Je veux dire : ce travail sur la psychologie du mouvement des piétons est relativement nouveau. Dans le passé, la seule planification, faite autour de la psychologie du comportement, dans le mouvement des piétons, était autour : des largeurs de sorties et ainsi de suite. Tout cela est donc relativement nouveau. Et cela ne s'applique pas qu'aux flux de piétons.
Cela s'applique également aux espaces intérieurs. Parce que si vous avez un chiffre de capacité, vous pourriez avoir tendance à supposer, . si vous êtes un peu naïf, je suppose que les gens vont être répartis de manière égale autour de cela et vous êtes alors assuré d'avoir une personne par mètre carré. La certaine taille qui est sûre.
Mais ce qui se passe, c'est qu'il y a des espaces précieux pour votre foule. Votre public apprécie certains espaces. Le plus évidemment à l'avant. Et s'il s'agit d'une foule avec un fort sentiment d'identité sociale partagée, ce qui est une idée clé pour nous, chercheurs en psychologie, ce qui signifie que les gens voient les autres autour d'eux comme faisant partie du nous ou d'un nous, alors toutes les préoccupations habituelles concernant l'espace personnel changent et les gens sont plus à l'aise dans des situations que l'on pourrait autrement qualifier de désagréables, car ils sont très proches les uns des autres. Et donc, ils vont se rassembler dans ces espaces, vous savez, des lieux valorisés. Et à ce moment-là, l'espace par personne, l'espace par mètre, devient très, très restreint. Et donc, si vous connaissez l'identité de votre foule et que vous connaissez leurs espaces précieux, vous savez où se déroulera le rassemblement. Où ils dépassent votre niveau de sécurité en termes de personnes par mètre carré. Et vous voudrez peut-être faire un peu de planification autour de cela. Surtout en ce qui concerne ce que vous dites aux gens. Et où vous placez vos spotters et votre personnel.
Y a-t-il aussi un lien avec la psychologie dans comment et ce que vous dites à une foule ?
Oui certainement. Je pense que nous devons faire la distinction entre les différentes psychologies, d'accord ?
Donc, la psychologie avec laquelle je travaille, que j'utilise pour former les gens dans l'industrie de la sécurité des foules, est une nouvelle psychologie sociale des groupes. Mais si vous remontez de cinquante à cent ans en arrière, vous trouvez d'autres types de psychologie dont nous savons maintenant qu'ils sont faux. Car la psychologie, comme toutes les sciences, a évolué avec le temps. Et au fur et à mesure que les connaissances et les preuves s'accumulent, cela progresse. Et les vieilles idées sont abandonnées et de nouvelles idées commencent à prévaloir.
Maintenant, tout le monde travaille avec la psychologie. Dans un sens. Parce que nous faisons tous des suppositions sur le comportement des autres. Et si vous organisez un événement, vous supposerez le type de comportement que vous attendez des personnes qui assistent à votre événement. Et cela façonnera votre relation avec eux. La façon dont vous les gérez. La façon dont vous communiquez avec eux. Ce que vous leur dites.
Permettez-moi maintenant de vous donner un exemple dramatique. Parce que l'exemple le plus dramatique, c'est quand il y a urgence.
En effet.
Il y a une vieille idée sur la façon dont les foules se comportent en cas d'urgence. Et cette vieille idée est très influente. Non seulement avec les praticiens, mais avec les membres du public. Et c'est : quand il y a une urgence...
Dites qu'il y a un incendie dans votre salle, comment les gens vont-ils se comporter ? Et la vieille hypothèse est que les gens vont paniquer. Ce qui signifie qu'ils deviennent irrationnels. Ils deviennent égoïstes. Ils perdent le contrôle de leur comportement. Et cela entraîne plus de morts et de blessés que l'incendie lui-même.
Donc que fais-tu? OK, donc, ce que vous ne faites pas, c'est : vous ne leur dites pas qu'il y a un incendie parce que vous pensez qu'ils vont paniquer. Mais, vous savez, quel est le danger là-bas ? Le danger est alors qu'ils n'évacuent pas assez rapidement. Parce que nous savons par des décennies et des décennies de recherche sur les incendies : la raison pour laquelle les gens meurent n'est pas la panique, c'est parce qu'ils ne sortent pas assez vite. Donc, par conséquent, si ce n'est pas la panique qui se produit, en fait, cela a tendance à être une sous-réaction, et si les gens ont tendance à coopérer plus qu'à agir de manière égoïste, quelque chose que nous savons aussi, alors que faites-vous, en tant qu'organisateur, pour faciliter cela ? Donc, dans toutes les situations d'urgence, notre conseil maintenant, c'est que vous accélériez le public avec des informations. Vous leur donnez la capacité, la confiance, l'efficacité de réagir eux-mêmes de façon appropriée. En leur disant quelle est l'urgence. Où est-ce que c'est. Où sont les sorties. Vous les informez. Donc, vous voyez, à l'opposé de la vieille psychologie selon laquelle vous ne leur dites pas. Parce que cette vieille psychologie est en fait très dangereuse. C'est vraiment dangereux de faire ces suppositions sur le comportement humain. Et aujourd'hui, nous disons quelque chose de différent. C'est : communiquer, d'accord.
Car cette communication est autre chose que vous devez faire. Qui est de construire votre relation avec le public ou de construire la relation avec les personnes qui viennent à votre événement. Parce qu'ils sont plus susceptibles de faire confiance à ce que vous dites, de croire ce que vous dites, d'intérioriser ce que vous dites. Que ce soit une urgence ou quelque chose de plus banal. Comme dans : où faites-vous la queue et comment faites-vous la queue ? Et où sont les toilettes. Peu importe ce que c'est. Ils sont plus susceptibles de croire et de faire confiance à ce que vous dites, si vous avez une bonne relation. Que vous construisez au fil du temps. Pour essayer de donner l'impression que nous sommes tous du même groupe, n'est-ce pas ? Que vous, les organisateurs, et le public, faites partie du même groupe. Parce que les gens ont tendance à croire aux membres du groupe. Plus que les personnes qui ne sont pas dans leur groupe. Donc, c'est beaucoup de travail, mais cela a beaucoup de récompenses en termes d'avantages en bout de ligne.
C'est un exemple intrigant mais je suis un peu déclenché, sur la façon d'appliquer ce principe. Parce que, si vous organisez un festival de musique, dans un cas typique, vous ne voyez jamais les organisateurs à l'avance. Vous venez d'acheter un billet. Vous obtenez votre billet. Vous allez à l'événement. Vous voyez les signes. D'accord, je dois faire la queue ici et là, et ainsi de suite.
Mais vous dites maintenant : non, il est vraiment important que vous commenciez à construire une sorte de relation.
Avez-vous des exemples de comment vous pourriez faire cela? Ou peut-être même des événements qui le font déjà ?
Oui. Roskilde en est un bon exemple.
Ainsi, Roskilde est connu à travers l'industrie, comme un lieu qui, dans le passé, a connu une tragédie. Et comme un lieu, également dans le passé, qui avait des problèmes plus moins graves. Il y a eu un incident écrasant, soit dit en passant. Mais eu des problèmes moins graves, mais toujours des problèmes, avec le crowdsurfing. Alors, comment s'est-il engagé auprès des personnes venant à l'événement ? Pour qu'ils viennent à l'événement, sachant que le crowdsurfing n'est pas une norme. Ce n'est pas ce que nous faisons, n'est-ce pas ? Nous ne faisons pas cela. Vous ne pouvez pas faire ça le jour même. Je suis d'accord avec toi. Donc, ils l'ont fait à l'avance. Donc, la façon dont ils l'ont fait était par le biais de groupes Facebook. Ainsi, les personnes qui viennent assister à l'événement ont un sentiment de communauté. Construit au fil des mois. Via les groupes Facebook. Que toutes les personnes qui viennent y assister, les organisateurs, les bénévoles, dont ils sont tous membres. Et au sein de ces groupes, vous pouvez parler de qui nous sommes. Quel genre de choses faisons-nous au festival de Roskilde ?
Ils ont également réussi à résoudre certains de leurs problèmes de file d'attente grâce aux mêmes types de techniques. Donc, construire cette relation avec les fans. Parce que la file d'attente était un peu indisciplinée. Et en développant la relation avec eux, ils ont réussi à avoir une file d'attente plus gérable, sans l'utilisation de tant de clôtures.
Donc, cela peut être fait. C'est un peu de travail mais je dis que ça vaut le coup.
Mais c'est ensuite le sentiment d'appartenir au même groupe, le fait de ne pas oser aller à l'encontre des connaissances du groupe ou du consensus sur la manière de se comporter.
Oui, à un niveau. Bien sûr, il y a le personnel et il y a le public. Et ceux-ci sont différents, n'est-ce pas ? Mais à un autre niveau, nous faisons tous partie de ce festival. Nous sommes une communauté, une partie de ce festival. Et en termes psychologiques, cela peut être une identité sociale partagée. Et un sens de nous ou de nous qui est partagé à la fois par le personnel et le public. Et quand les gens s'identifient à un groupe, ils ont tendance à intérioriser les normes, les règles, associées au groupe. Alors, comment puis-je, en tant que membre de ce groupe, me comporter ? Quelle est la bonne façon pour moi, en tant que membre de ce groupe, de me comporter ? Ainsi, ils n'ont pas besoin d'être disciplinés tout le temps. Ou géré tout le temps. Parce qu'ils l'ont intériorisé et que cela dicte leur comportement. Si vous pensez à la plupart des événements...
Dans la plupart des événements en direct, les gens gèrent leur propre comportement. Conforme aux normes de l'événementiel, sans être microgéré. Comment cela se passe-t-il ?
Je veux dire, même une chose pour les méga-événements : vous n'avez pas de personnel qui microgère chaque membre du public. Cela n'arrive pas. Dans une certaine mesure, ils ont intériorisé et ils se comportent de la bonne manière.
Et je pense qu'une belle illustration de cela est l'expérience naturelle que nous avons eue ces dernières années. Je pense que nous avons tous entendu des histoires sur ce qui s'est passé depuis que l'industrie des événements en direct a rouvert après le verrouillage. Et nous savons tous que cela a changé le comportement du public, n'est-ce pas. Et il y a eu plus de comportements perturbateurs. Comportement plus irrespectueux. Plus de spectateurs jetant des objets sur les scènes. Essayer d'entrer. Nous en sommes tous conscients. Que se passe-t-il?
Eh bien, une explication est qu'il y a beaucoup plus de nouvelles personnes qui s'impliquent, qui n'ont pas été socialisées, dans les normes de la culture des concerts et autres événements qu'auparavant. Donc, ils n'ont pas intériorisé ces normes et les gens autour d'eux ne sont pas...
Ils n'ont probablement plus la confiance nécessaire pour intervenir comme ils l'auraient fait par le passé.
Mais normalement, dans une situation normale, cette autogestion s'appliquerait. Parce que les gens se conforment à ce qu'ils croient être la norme du groupe.
C'est une vue très intéressante, John. Pour les personnes qui veulent en savoir plus sur votre domaine de travail. Vous interviendrez lors de l'Event Safety Day dans quelques semaines, en Belgique. Mais peut-être y a-t-il aussi un site Web ou un autre endroit où les gens peuvent suivre votre travail.
Oui, il y a le site Web de la foule et des identités. Il y a des liens vers ma publication. Certains de mes cours que je dirige. Et d'autres choses intéressantes.
D'accord, nous nous assurerons de mettre ces liens dans les notes de l'émission, afin que les gens puissent les trouver facilement.
John, je tiens vraiment à vous remercier d'avoir pris le temps de nous rejoindre aujourd'hui.
C'était une conversation très perspicace.
D'accord, merci Kevin, c'est bon de te parler.
Et vous, à la maison, merci d'avoir regardé notre émission. J'espère vous voir la semaine prochaine.
